Вопрос про витамин В12 в организме

Вопрос к тем, кто придерживается веганства, теории видового питания, сыроедения и т.п.

Если для человека видовым является растительное питание, почему человек естественным путём в достаточном количестве способен получить данный витамин только из качественных продуктов животного происхождения (на некачественном «мясном» питании типа сосисок тоже запросто можно улететь в дефицит)?

В некоторых продуктах растительного происхождения витамин В12 тоже есть, но так как усваивается он в целом плохо, из «травки» нереально набрать требуемую суточную дозу.

Не находите это странным? Типа видовое питание, все дела, однако же один из ключевых витаминов при таком питании оказывается в тотальном дефиците, способном привести к необратимым последствиям. Например, поражению головного мозга и нервной системы. Особенно это актуально для детей.

При этом, если человек провалился в заметный дефицит, то вариантов восстановить В12 до нормального уровня есть только два — инъекции или активное потребление различного мяса. Почему-то при помощи «видового» питания проблему решить никак нельзя. Можно лишь усугубить.

По-моему, в этих разговорах про «видовое» питание нужно «или крестик снять, или трусы надеть».

(с) Роман Зеленов
– специалист в области здоровья, физиологии, практической психологии, «натурального» силового тренинга,
– автор текстов, методичек, обучающих программ

О себе | Услуги | Отзывы

Комментарии в ВК:

Светлана: Витамина В12 много в рыбе, морепродуктах и яйцах, не мясом единым. Есть же не веганы и не вегетарианцы, а те, кто минимизирует мясо, птицу и молочку в рационе из-за условий содержания животных и их питания. Не полезны они в больших количествах.

Как ты относишься к добавкам (supplements)? И к обязательному приему витаминов.

Роман Зеленов: Светлана, рыба – это тоже мясо. Выделение рыбы в отдельный вид продукта – это гастрономическое деление, а не биологическое. С морепродуктами та же история.

Смотря к каким добавкам. Они же разные есть.

Из витаминов обязательными для приема в наших условиях считаю витамины Д и В12, но контролируя анализами. Их без добавок набрать из продуктов достаточно тяжело даже на традиционном питании. Плюс вит. С, т.к. он эффективен в высоких дозировках, которые из продуктов тоже тяжело набрать. Остальные — при необходимости.

Роман: Придерживаюсь веганской диеты (веганы таких как я называют «диетчики»). Анализы крови хорошие. Недавно (прошло уже 5 лет) немного просел Б12 (так сказал врач знакомый, что занимается анализами крови – по косвенным показателям). Пропил курс группы Б. Как до этого чувствовал себя хорошо, так и сейчас.

Идеологические приверженцы этой диеты считают, что Б12 мало где есть, но его хватает при сбалансированном питании. Веганы продолжили бы питаться так, даже если Б12 был только в мясе. Там главное установка, а не тип питания.

В принципе, не знаю ни одной гастрономической культуры сбалансированного питания, ни идеологической, ни территориальной, ни социальной.

Роман Зеленов: Роман, если у людей идеологическая установка, то вопросов нет. Но какое отношение идеология имеет к «видовому» питанию? Это не именно вам вопрос. Мне в целом непонятно.

Степан: Роман, спасибо за то, что поднимаешь эту тему!
С веганами вообще очень сложно общаться, это ведь больше к религии-идеологии относится, тут сложно дискутировать, не уходя в эмоции)
Буквально недавно пришлось даже отписаться от одного крутого паблика про музыкальные студии в инстаграме, потому что там начали постить слишком толстую пропаганду веганства. Основной аргумент – нет оправдания насилию и убийству живых созданий. Но можно ли применять человеческие нормы морали в животном мире? Ведь человек – пока единственно известное существо, наделенное сознанием. Да и то, это не ко всем относится. Шутка. 😅 Я к тому, что идеологи вегетарианства просто манипулируют гуманистическими понятиями. И если их возвести в абсолют, то тогда львам нужно запретить убивать зебр и кормить искусственным мясом или поить добавками из горохового протеина 😂. Это первый момент. А второй момент, что, вроде, как бы, теоретически, то с помощью продуктов компаний Ripple (это гороховый протеин), можно получать полный аминокислотный профиль белков. Это в ходе дискуссии в комментариях того аккаунта я узнал, как раз. И это очень любопытно! Интересно твоё мнение по этому поводу)) спасибо за ответ заранее!

Наталья: Тоже немного изучала тему. Насколько я поняла, пить витамины бесполезно. Нужно именно делать инъекции. И согласна с предыдущим мнением… если веганство для человека акт гуманизма, не стоит вешать людям лапшу, что это естественно и хорошо для здоровья. Из личного опыта (два года) вегетарианства – здоровье меняется не в лучшую сторону, тело становиться рыхлым… я для себя поняла, для человека это противоестественно. А за уменьшения насилия нужно бороться другими способами, я считаю.

Михаил: Наталья, мне кажется, тело становится рыхлым не из за питания, а недостатка физической нагрузки.

Наталья: Михаил, вам кажется. С нагрузкой у меня всегда было все отлично.

Роман: Наталья, у меня физическое состояние стало лучше, а когда забросил активный образ жизни – хуже. Соглашусь с Михаилом.

Роман: Роман, веганство и есть идеологическая установка – всё остальное надстройка.
Про видовое питание только слышал звон, не знаю, что это и не могу соотнести с веганством и традиционным питанием.
Более успешные пропагандисты идей веганства настаивают на более ответственном питании, чтобы не болеть и про. Ну, Ромку Милованова и прочих – лучше не брать в силу своей категоричности.

Дмитрий: Вкину такой вопрос: а как понять, что такое витамин Б12, зачем он нужен и самое главное, что он в дефиците?

Роман Зеленов: Дмитрий, набрать запрос в Яндексе, сдать анализы? Не?

«Витамин В12 – это общее название двух химических вариантов молекулы кобаламина, обладающих витаминной активностью. Данные варианты молекулы называются витамерами и являются, по сути, разновидностями одного и того же вещества, отличающимися друг от друга пространственной ориентацией. Витамин В12 состоит из двух витамеров – цианокобаламина и гидроксикобаламина.»

Надеюсь, у вас нет сомнений в том, что имеются научные методы анализа, позволяющие выявить наличие того или иного вещества, соединения, а также нормы, установленные опытным путём? Или вы придерживаетесь иных позиций? Если иных, то раскройте, каких именно.

Роман Зеленов: Степан, гороховый протеин – самый дешевый вариант протеина, он хуже всего усваивается, поэтому часто подобные добавки содержат искусственные ферменты, что ломает собственную выработку ферментов. В итоге, человек может прийти к состоянию, когда без искусственных ферментов его пищеварительная система работает со скрипом. Плюс усвояемость такого белка достаточно низкая. Плюс все бобовые содержат большое количество так называемых фитоэстрогенов, что оказывает негативное влияние на мужской гормональный фон. В общем, к гороховому протеину отношусь отрицательно )

Роман Зеленов: Наталья, почему пить витамины бесполезно?

Наталья: Ром, я именно за В12 при вегетарианстве. Мои знания таковы…

Роман: Роман, научный метод большинство тут не отрицает. Отношение к пользе (вернее, в необходимости) витаминов – такое же. Вот роль Витаминов ходит от года в год.

Роман Зеленов: Наталья, если про В12, то, в какой-то мере, соглашусь. Лучше, конечно, или прокалывать/прокапывать, или хотя бы сублингвально.

Степан: Наталья, в точку. Мои наблюдения за теми, кто переходит на вегетарианство, совпадают. Это как в армии – мясо дорогое, поэтому солдат кормят углеводами и жирами. Каши, макароны, хлеб, масло. Белков в армейском рационе всегда мало и они растительные, в основном. В итоге, в армии большинство становятся, как в пословице: «супчик жиденький, но питательный, будешь худенький, но пузатенький.» 😅 Я, конечно, сам дрищ в определенной степени, но когда смотрю на тех, кто питается только растительной пищей, вижу людей, чьи организмы пытаются компенсировать аминокислотный дисбаланс из злаковых, бобовых или орехов, и благодаря этому набирают лишний калорий.

В общем, моё мнение! Пока технологии не позволяют производить экологически чистым и «идеологически верным» способом полезные, питательные и вкусные продукты, которые сохраняли бы и умножали здоровье человека, вегетарианство и веганство (путаю и то, и другое, простите) – это неполноценная альтернатива!

Степан: Роман, вот, спасибо за информацию!) а то на лендингах этих компаний пишут про то, как он офигительно усваивается и всё такое!))

Опять же, чисто интуитивно – вегетарианство, это очень искусственная для человека штука. Как говорит мой дед: «Вегетарианцы – это просто плохие охотники!». И что-то в этом есть…

Кстати, про то, что приём ферментов ломает их собственную выработку! Это зависит от дозировки. Как человек, чья мама занималась «мезимом», говорю. 😊 Не думаю, что в гороховый протеин кладут горы панкреатина! Хотя, возможно)))

Роман Зеленов: Степан, так надо же продавать этот «комбикорм», а лендинг всё стерпит )

Есть три варианта, чтобы сломать механизм:
– краткосрочно и ударными дозами;
– долгосрочно ударными дозами (это почти наверняка ломает, а уж насколько сильно, зависит от размера доз и сроков).

Если постоянно сидеть на искусственных ферментах, так или иначе, но всё равно это будет влиять.

На вегетарианстве можно выстроить сбалансированное питание, но для этого нужно:
– бюджет, т.к. с учетом добавок получается весьма недешево;
– знания на уровне сильно выше, чем у среднестатистического человека;
– применение некоторых добавок (зависит от жесткости “диеты”).

Степан: Роман, да, точно, комбикорм))) емкий эпитет.

А про три механизма – это откуда? Реально интересно стало.

Про сбалансирование питание – соглашусь, что, теоретически, возможно, взрослому человеку этот вариант подойдёт. Но каков процент приверженцев этой идеологии, который идёт дальше популистских заявлений и обвинений других людей?..)
а то на этом же аккаунте мне там на полном серьёзе предлагали получать белки из картофеля👍🔥

Роман Зеленов: Степан,
«А про три механизма – это откуда? Реально интересно стало.»

Сделал аналогию с применением фармы в спорте.

«Но каков процент приверженцев этой идеологии, который идёт дальше популистских заявлений и обвинений других людей?»

О том и речь. В массе своей — популизм, который впаривают доверчивой публике под лозунгом «вечной жизни».

Наталья: Степан, нашему организму нужен витамин В12. Это факт. Второй факт, что в организме он не синтезируется… вот, в принципе, и все. Вопрос же о верования, убеждениях , жизненных позициях, и т.д. – это отдельная тема. Человек вправе сам решать, как ему жить и во что верить. И мне тоже весьма не нравится, когда начинают доказывать, что Земля плоская… Не в обиду, но по общению с большей частью веганов – складывается ощущение, что на мозговую деятельность дефицит витамина В сказывается в первую очередь…

Степан: Роман, ну, про популизм – ничего нового, нечему удивляться)

Аналогия с фармой – звучит похоже на правду. Но я слышал, что в дозах, не превышающих собственную выработку организма, ферменты безвредны.

Степан: Наталья, я уж не хотел никого оскорблять, но воздействие на мозги такой диеты должно «иметь место быть». По крайней мере, такая агрессия в навязывании своего мнения другим не должна быть свойственна «просветленным человекам». 😊

Радует одно – здравомыслящие люди всё ещё есть!) и это меня вдохновляет))

Роман Зеленов: Степан, если у человека собственная выработка на нормальном уровне, то прием дополнительных ферментов будет давать 100%+Х. Организм будет стремиться к тому, чтобы сбалансировать до нормального уровня. Т.к. на внешнее поступление повлиять не может, урежет собственную выработку на тот самый Х. Затем возникает ситуация, когда внешнее поступление по той или иной причине прекращается. Получаем дефицит в размере Х. Организм его со временем, скорее всего, восстановит, но какой-то промежуток дефицит будет иметь место.

Степан: Роман, ну да, гомеостаз здорового организма пока никто никто не отменял 😆

Роман Зеленов: Степан, таки да )

Наталья: Роман, согласна, но отчасти) в наше время и с нашим качеством жизни (питание, экология) мы не в состоянии получать нужные нам компоненты на 100% и вырабатывать тоже… но тут, опять же, нужно с умом подходить. Ну и на себе пробовать) куда же, без этого)

Алексей: Роман, а где берут B12 травоядные животные, мясо которых считается источником этого витамина?

Роман Зеленов: Алексей, не интересовался, т.к. не интересно. У человека нет пищеварительной системы травоядных.

Алексей: Роман, у человека пищеварительная система хищника?

Роман Зеленов: Алексей, у человека пищеварительная система всеядного. Кем человек и является.

Алексей: Роман, т.е.по тому же типу, как у медведя, например?

Роман Зеленов: Алексей, не вникал в пищеварительную систему медведей, т.к. не интересно.

Степан: Алексей, отвечу за Романа – аналогии с животным лучше оставить в стороне. И пристальнее присмотреться к биологии, антропологии и анатомии человека. Хотя бы, посмотреть себе в рот – там есть клыки, к примеру 🙂

Роман Зеленов: Степан, сейчас тебе расскажут про горилл )))

Алексей: Степан, у всех приматов есть клыки.

Степан: Алексей, ну так они и всеядные. Обезьяны вполне себе мясом питаются при случае, нет?

Алексей: Степан, ну да, они мелочью питаются всякой при случае, типа насекомых, ящериц и т.п., но это очень малая доля в рационе и клыки им для этого не нужны, они за антилопами не гоняются.

Роман Зеленов: Алексей, ключевой момент – ни у одного из приматов нет такого большого и такого прожорливого мозга, как у человека. Поэтому само сравнение питания человека с питанием приматов является некорректным.

«…но это очень малая доля в рационе»
И, тем не менее, это полностью подтверждает, что приматы – всеядны.

Дмитрий: Роман, в том и дело, что я читал это всё. Вопрос был в том, что для меня это? Чем плохо, если его не хватает? И самое главное – как понять, что его не хватает?
Я знаю, что есть методы замеров и анализа. И сравнения с какими-то «нормами». При этом, «нормы» меняются год от года, 100 лет назад их не было вообще. Как по ним мне понять, нужно ли мне уже срочно есть мясо или нет?)

Алексей: Роман, мозг работает на мясе? Я то думал, что больше на углеводах.

Роман Зеленов: Алексей, работает на «углях», а вот строится исключительно из белка и жиров. И перестраивается он ежедневно весьма и весьма активно.

Роман Зеленов: Дмитрий, чем плохо – см. Яндекс:

«Витамин В12 в организме человека оказывает следующие физиологические эффекты:
1. Обеспечивает образование эритроцитов нормальной формы с полноценными функциями.
2. Профилактирует разрушение эритроцитов.
3. Обеспечивает покрытие нервных волокон миелиновой оболочкой, необходимой для передачи импульсов и защиты структуры от негативного воздействия внешних факторов.
4. Профилактирует жировое перерождение печени, почек, селезенки, сердца и других органов.»

«Витамин В12 принимает активное участие в обменных процессах, взаимодействует c пантотеновой, фолиевой кислотами, витамином С, витамином А. Для здоровья нервной системы и обеспечения стрессоустойчивости, данное вещество способствует выработке холина. Активное взаимодействие с витамином А основано на обеспечении витамином В12 вступления каротинов в метаболизм и превращение их в активную форму ретинола.
Важную роль витамин В12 играет в строительстве жировых и белковых структур миелинового слоя, важен для здоровья костей и зубов, которые не могут полноценно развиваться при дефиците данного вещества. При недостатке кислорода витамин В12 усиливает его всасывание и потребление тканями.

Антиатеросклеротическое действие проявляется в снижении уровня холестерина, а также выведение его из сосудов. Нормализация процесса развития и роста обеспечивается за счет стимулирования синтеза белка данным витамином.

Регуляция процессов кроветворения – это еще одна из самых важных функций витамина В12. Она обеспечивается за счет синтеза нуклеиновых кислот, пиримидиновых и пуриновых оснований, накоплением серосодержащих соединений в эритроцитах.

Способность усиливать иммунную защиту организма обеспечивается за счет активизация действия ретикулоэндотелиальной системы и повышения фагоцитарной способности лейкоцитов.»

как понять, что не хватает — сдать анализы. Или не сдавать. Ваше право.

Дмитрий: Наталья, объяснит же мне кто-нибудь, зачем??? Ну, то есть, вот вы говорите, факт. Я не спорю. Сам он не синтезируется. Очевидно. Взять его, кроме как из мяса, практически неоткуда. Тоже ясно. Значит, у меня его сейчас не хватает. А его хватает… И если врачам не говорить, что я веган, они смотрят на мои анализы и говорят, что здоров, как конь. Такие дела…

Роман Зеленов: Дмитрий, давно на веганстве?

Дмитрий: Года 3-4, не мерял, если честно)

Роман Зеленов: Дмитрий, анализ на В12, как я понял, ни разу не сдавался?
А вообще, Дмитрий, зачем мне вас убеждать? Если вас всё устраивает, то и славно )

Наталья: Дмитрий, есть компенсаторные способность организма. Думаю, дело в этом. Но они не бесконечны. Опять же, что значит «здоров»? У врачей разное понятие об этом. Развернутый анализ крови случайно не под рукой?

Дмитрий: Роман, сдавался. Весной.
Только что об этом же подумал!)))) Очень взаимно, не вижу смысла спорить)
И Роман. Приятно видеть адекватность в споре)👍 Это редкость. Спасибо!

Степан: Наталья, давайте уж так не будем нападать на тех смелых, кто вступает в дискуссию с нашей экпспертной троицей. 😆

Дмитрий: Наталья, нет, не под рукой, к сожалению… А вот тот факт, что у разных врачей очень разное мнение относительно понятия «здоров», и подтолкнул меня к экспериментам в этой сфере)

Наталья: Дмитрий, мое мнение… тут и личный опыт, и мои познания в данной теме. Если веганите, колите витамины. Изучите вопрос и в перед.

Наталья: Степан, я не нападаю и ничего не имею против вегетарианцев. Веганство… ну тут, если честно, ну полный бред, на мой, опять же, повторюсь взгляд. Мне очень не нравится агрессия со стороны данных людей, осуждение и навязывания их мнения. Причем, как правило, ни на чем, кроме как их личного убеждения и мнения единомышленников, не основанное.

Степан: Наталья, Ну, основывается оно, в первую очередь, на чувстве собственной исключительности. Даже аргументы за гуманизм редко используются в спорах. Вегетарианство – это, в первую очередь, противопоставление себя, изощренные понты, как по мне)

Наталья: Степан, д,а есть такое))) просветленные люди, которые рассказывают тебе, что ты ешь «мертвечину». Я вообще считаю, что человек должен дорасти до этого. И тогда это придет само собой и гармонично. Для таких людей, здоровье и продолжительность жизни – уже не имеют серьезного значения. Ну, если веганство, как цель достижения духовного просветления. Если это акт гуманизма – то так и говорим, «да я не употребляю в пищу животных из-за моих убеждений»… ну никак не для здоровья. Не стоит врать всем.. и себе, в первую очередь.

Ольга: Комментарии просто огнище )

О себе | Услуги | Отзывы